많은 사람이 팀 켈러가 은퇴하고 난 이후의 계획을 궁금해했고, 중국계 미국인 한 명과 한국계 미국인 한 명이 그 뒤를 이어 간다는 소식을 들었을 때 무척 흥미롭다는 생각을 했습니다. 이러한 과정들이 어떻게 성공적으로 이루어졌는지 궁금합니다. 

팀 켈러 목사님은 은퇴를 앞두고 부교역자들을 열심히 준비시켰습니다. 그분은 교회의 설립자이자 무척 중요한 역할을 하고 있었기 때문에 이러한 전환이 교회에 매우 어려운 일임을 알았습니다. 저희는 먼저 개척 목사의 은퇴 과정을 우리가 해결해야 할 문젯거리가 아니라 우리에게 주어진 새로운 기회로 여기기로 했습니다. 생각을 전환하니 팀 켈러 목사님의 대체자를 찾거나 그분에게 의지하는 모델을 세우지 말아야겠다는 합의에 이르게 되었습니다. 

리디머교회는 항상 교회를 개척하는 교회였습니다. 그리고 사실 팀 켈러 목사님은 교회가 이렇게 커지는 것을 원하지 않았습니다. 그분은 진심으로 교회 개척에 마음을 쏟았습니다. 그러나 곧 저희는 맨해튼에서 교회 개척의 가장 큰 장애물이 바로 팀 켈러 목사님이라는 사실을 알게 되었습니다. 저희는 교회를 개척하고 싶었지만, 정작 사람들은 리디머교회에 참석하고 싶어했기 때문입니다. 저희는 팀 켈러 목사님의 은퇴가 곧 개척을 시작할 수 있는 기회라고 생각하게 되었습니다. 팀 켈러 목사님의 은퇴와 함께 리디머교회는 세 개로 나뉘었습니다. 이것은 굉장히 어렵고 도전적인 결정이었습니다. 문화적인 이슈들도 있고, 대형 교회라는 익숙함에서 벗어나는 것도 어려웠습니다. 선택하고 해결해야 할 문제가 수없이 많았습니다. 지금까지 많은 발전을 이루어 오긴 했지만, 아직도 결정할 것들이 남아 있는 상태입니다.  


많은 사람이 이미 리디머교회를 알고 있긴 하지만, 목사님은 사람들에게 리디머교회를 어떻게 소개하십니까? 

리디머교회의 중심은 복음입니다. 당연한 말이지만 비기독교인에게 가장 필요한 것은 복음입니다. 기독교인이 성장하기 위해 가장 필요한 것도 복음입니다. 우리 기독교인은 은혜의 개념을 회복해야 합니다. 그리고 예수 그리스도 안에서 양자 된 자신의 정체성에 대한 개념을 되찾아야 합니다. 이러한 내용은 리디머교회에서 쉽게 접할 수 있습니다. 신학적으로 우리를 변화시킬 수 있는 것은 더 나은 가르침이나 더 나은 교리가 아닙니다. 오직 은혜를 새롭게 만남으로써 가능합니다. 이것이 리디머교회의 가장 큰 특징입니다. 
또 다른 리디머교회의 특징은 도시를 바라보는 관점입니다. 저희는 도시가 얼마나 악하고, 부패한지에 대해서 말하는 교회가 아닙니다. 저희는 도시가 하나님의 창조물 중 하나라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 도시의 죄에 대해 말하기를 두려워하지 않습니다. 어쨌든 도시는 하나님의 장소(place of God)입니다. 결국 이곳이 하나님의 회복의 현장이기 때문입니다. 

이밖에도 리디머교회에서는 사역의 다양한 측면을 통합시키기 위해 많은 노력과 열정을 쏟습니다. 또 자비와 정의를 강조하는 것도 리디머교회의 큰 특징이라고 할 수 있습니다. 저희는 교회가 정의를 추구하고, 이웃을 새롭게 하길 원합니다. 가난한 자들을 찾고, 그들과 가까운 곳에서 살며, 그들을 돕는 것이 바로 크리스천의 삶이라고 생각합니다. 

더불어 리디머교회는 믿음과 행함의 통합을 강조합니다. 우리는 모두 거룩한 부르심을 받은 자입니다. 우리가 하는 모든 일은 하나님의 왕국을 확장하고 새롭게 하는 데 기여합니다. 주님은 우리의 사역을 통해 이 세상의 무너진 부분을 회복하시고, 무지에서 지혜로 변화시키시며, 질병을 치료하실 것입니다. 


목회자는 교회를 중심으로 생활하지만 성도는 세상의 중심에서 교회 생활을 하며 살아갑니다. 믿음과 행함의 통합이라는 측면에서 목회자들이 성도들의 이러한 상황을 이해하지 못하는 경우가 종종 있는 것 같습니다.

목회자는 성도를 교회 중심의 시각으로만 보기 쉽습니다. 성도나 봉사자, 또는 소모임 인도자 등 어떤 역할이 되었든 단편적인 시각으로 그 사람을 볼 수밖에 없습니다. 그런데 이런 시각으로는 성도를 제대로 볼 수 없습니다. 직장에서 성도를 만나 보십시오. 그들이 가진 전혀 다른 측면을 발견할 수 있을 것입니다. 저는 이것이 목회자가 설교를 하고 목회를 하는데 많은 도움을 준다고 생각합니다. 

목회자 가운데는 성도를 자신의 사역을 돕기 위한 존재라고 보는 이들이 있습니다. 저는 이와 정반대로 생각합니다. 성도들이 교회에 온 것이 목회자의 사역을 돕기 위해서라는 생각을 버리고, 목회자가 성도의 사역을 돕기 위해서 존재한다는 생각을 가져야 합니다. 그렇다면 성도의 사역은 무엇일까요? 성도들은 자신의 사역이 소모임 리더라고 생각합니다. 또는 찬양대원과 교사라고 생각합니다. 아닙니다. 교회에서 성도의 섬김은 무척 큰 도움이 되고 그것에 대해서 감사하지만, 성도의 진짜 사역은 그가 세상 속에서 감당하는 일입니다. 목회자는 성도의 세상 속에서의 사역을 돕기 위해 존재하는 자입니다. 이러한 마음가짐은 목회자의 설교를 변화시키고, 회중과 교제하는 모습도 다르게 만듭니다.  

세상을 창조하신 하나님은 이 물질 세계로부터 영혼을 구원하실 뿐만 아니라, 하나님의 구원을 통해 물질 세계 전체를 새롭게 하십니다. 크리스천이 행해야 할 일은 물질 세계를 새롭게 하시는 하나님의 일 속에 들어 있습니다. 성도들이 세상으로 나아가서 자신들의 직업을 사역으로 여기고 그 일을 할 수 있도록 목회자는 신학적인 기초를 놓아 주어야 합니다. 


한국에는 대학에 진학하거나 직장 생활을 시작하면서 교회를 떠나는 젊은이가 많이 있습니다. 리디머교회가 젊은이들과 세속적인 지식인 또는 흔히 세상에서 말하는 성공한 사람들에게 다가가는 중점적인 방법은 무엇입니까? 

가장 중요한 출발점은 경청입니다. 물론 경청하지 못할 수많은 이유가 존재합니다. 그럼에도 불구하고 목회자는 주변에 있는 젊은이들의 목소리에 귀를 기울여야 합니다. 비판하거나 야단치거나 설교하지 않고 오직 경청해야 합니다. 그들에게 좋은 질문을 던지며 선교사의 자세로 다가가야 합니다. 새로운 문화 속으로 들어가는 선교사는 그 문화를 배우려는 학생의 마음으로 접근합니다. 청년 세대를 대하는 우리의 자세가 이와 같아야 합니다. 

더불어 교회와 목회자는 실천하는 모습을 꼭 보여 주어야 합니다. 그동안 교회는 위선적인 모습으로 인해 젊은이에게 신뢰를 잃어버렸습니다. 교회의 이런 모습 때문에 많은 젊은 세대가 교회로부터 멀어졌습니다. 교회와 목회자가 변화된 삶을 사는 모습을 보여 주어야 합니다. 특히 정의를 추구하는 미국 젊은 세대에게 이것은 무척 중요합니다. 

젊은이들은 성공에 대한 야망과 열정을 가지고 도시로 향합니다. 이들에게 우상에 대해 가르치는 것이 대단히 중요합니다. 성공을 갈망하는 젊은이들은 공통적인 특징을 가지고 있습니다. 그들은 성공하면 행복해질 것이고, 자신의 가치를 인정받고 증명할 수 있으리라고 생각합니다. 이것은 비단 미국 젊은이들만이 아니라 전세계적으로 만연한 생각입니다. 그러나 기성 세대는 이런 성공이 아무것도 아님을 압니다. 이러한 우상이 내 손 안에 들어 있더라도 한순간에 먼지처럼 사라져 버릴 수 있다는 것을 압니다. 따라서 젊은이들에게 복음이 성공의 수단이나 존재를 증명하기 위한 도구로 전달되면 안 됩니다. 오직 하나님이 내 안에 실재하시고, 그분의 사랑으로 채워야 우리의 영적 공백을 메울 수 있습니다.

이러한 우상을 향해 나아가는 젊은이들에게 교회가 그들의 어려움과 갈등, 그들의 삶에 동기를 부여하는 것들이 무엇인지 잘 이해하고 있음을 알려 주어야 합니다. 그러다 보면 자신과 관련이 없다고 생각했던 성경 말씀들이 살아 운동력 있게 그들에게 다가가는 것을 경험할 수 있습니다. 


포스트모던 시대를 사는 도시인들에게 주로 무슨 내용의 설교를 하는지요? 

복음 중심의 설교를 합니다. 설교는 설교자의 변화의 신학을 드러냅니다. 설교에는 사람이 어떻게 변화되는가에 대한 설교자의 생각이 온전히 반영되어 있습니다. 설교자가 정말로 사람들을 변화시키는 것이 무엇이라고 생각하는지가 담겨 있습니다. 교리적인 설교를 하는 설교자는 올바른 교리가 사람들을 변화시킨다고 믿는 것입니다. 성공적인 삶을 살기 위한 조언이 설교에 가득할 수도 있습니다. 이것은 설교자가 사람들이 더 나은 삶을 살기 위해서 도움이 필요하다고 생각하는 것을 반영한 것입니다. 만약 설교자가 하나님의 은혜의 복음만이 사람을 변화시킨다고 생각한다면, 그것이 설교를 통해 드러나야 하며, 나 자신과 다른 사람들에게도 명확하게 전달되어야 합니다. 그렇다면 우리는 복음이 우리의 모든 설교의 절정이 되게 해야 합니다. 

그리고 팀 켈러에게 배운 대로 설교 전체가 하나의 이야기로 느껴지도록 설교하기 위해 노력합니다. 또 다른 문화에 대해서도 자주 언급합니다. 그동안 리디머교회는 백인 미국인이나 아시아계 미국인에게 주로 접근했습니다. 또 대부분 교육을 많이 받은 전문인을 대상으로 사역을 했습니다. 문화를 뛰어 넘지는 못했습니다. 저는 이를 극복하기 위해 다른 문화에 대해 공부합니다. 서로 다른 문화의 예를 의도적으로 사용하려고 노력합니다. 


코로나19로 인해 이전에는 모이는 교회였다면, 이제는 흩어진 교회로서 성도 스스로가 교회로 서야 하는 시대가 되었습니다. 이러한 상황에서 어떻게 성도를 훈련하고 있습니까? 

현재 우리는 독특한 상황에 처해 있습니다. 주님께서 자신을 보낸 그곳에서 스스로가 교회라는 사실을 깨달아야 합니다. 저는 이것이 적어도 교회를 향한 하나님의 뜻이라고 생각합니다. 선교학자 앨런 허쉬는 이런 말을 했습니다: 체스를 배우는 가장 좋은 방법은 퀸(queen)을 제외하고 연습하는 것이다. 퀸이 나빠서가 아니라 퀸이 가진 힘이 너무 강력해서 퀸을 가지고 게임을 배우다 보면 퀸에게만 의존하게 되기 때문이라고 합니다. 결국 퀸을 제외하고 체스를 하는 법을 배우면 체스판 위의 모든 말이 움직이는 모든 수를 빨리 배울 수 있다는 말입니다. 즉 체스의 폭넓은 가능성에 대해서 배우게 되는 것입니다. 저는 체스에서의 퀸을 주일예배 같은 회중 예배에 비유하곤 합니다. 이 예배는 강력하고, 하나님이 우리에게 주신 선물들 중 하나입니다. 그 힘이 너무 강력해서 우리는 그것에만 의존하고, 교회에 부어 주신 모든 선물을 활용하지 못하게 되었습니다. 왜냐하면 나머지 것들이 어떻게 작용하는지 익숙하지 않기 때문입니다. 코로나19는 우리에게서 체스판의 퀸을 빼앗아 갔습니다. 이제 우리는 퀸 외에 나머지 체스의 말들이 어떻게 움직이는지를 배워야 합니다. 이것은 목회자에게도 그렇지만, 회중에게도 해당됩니다. 

그래서 저희는 제자 훈련을 ‘행함’에 좀더 집중하기 시작했습니다. 예수님은 3년 내내 제자들을 교실 안에서 가르치다가 이제 세상으로 나가보라고 하시지 않았습니다. 행함과 함께 신학을 가르치셨습니다. 행동 중심의 제자 훈련이었던 것입니다. 저는 교회들이 하는 제자 훈련이 너무 정보 중심적이라고 생각합니다. 정보 중심적 제자 훈련은 주님께서 하셨던 방법도, 초대 교회가 행했던 모습도 아니었습니다. 어떻게 예수님처럼 선교적 행함 중심이면서도 신학적 훈련이 가능한 제자 훈련을 할 수 있을지 많은 고민 끝에 ‘Practices of PEACE’라는 제자 훈련을 하게 되었습니다. ‘PEACE’는 평화라는 뜻이지만 각 철자는 5가지 영적 실천의 첫 글자입니다.  
먼저 P는 ‘멈춤’(Pause)입니다. 이것은 매주 안식일을 실천함으로 시작합니다. 이 시간을 통해 은혜의 복음 속에 온전히 거할 수 있습니다. 

두 번째 영적 실천은 ‘먹기’(Eat)입니다. 성경을 보면 많은 일이 먹을 때 일어났습니다. 먹는 장면이 나오면 거의 대부분 하나님을 만나는 경험이 일어납니다. 우리는 어떻게 먹기의 영적 중요성을 회복할 수 있을까 고민했고, 일주일에 두 끼를 매우 의도적으로 먹기 위해 노력해 보기로 했습니다. 예를 들어 기독교인이 아닌 사람과 식사를 하거나 나와 다른 사람과 식사를 하는 것입니다. 우리는 먹기의 영적 중요성을 회복해야 합니다. 더 많이 먹고, 추가로 식사 자리를 만들어야 한다는 주장이 아닙니다. 그저 지금까지 우리가 하던 일을 좀 더 의도적으로 하라는 것입니다. 

세 번째는 ‘질문하기’(Ask)입니다. 주님도 우리 안에 있는 것들을 끄집어 내기 위해서 많은 질문을 던지셨습니다. 그렇기 때문에 크리스천인 우리도 이웃에게 멋진 영적 질문들을 던지고 그들의 대답을 경청해야 합니다. 그들에게 귀를 기울이다 보면 하나님이 이들을 위해서 행하시는 일들이 무엇인지를 깨달을 수 있을 것입니다. 

다음은 ‘공동체’(Commune)입니다. 앞서 말씀드린 것들을 혼자 해서는 안 됩니다. 2-3명의 기독교인 친구들과 함께 실천해 나가야 합니다. 서로를 의지하고, 신뢰하고, 격려하며, 비기독교인 친구들을 초대하며 함께해 나가야 합니다. 

마지막은 ‘살피기’(Examine)입니다. 매일 하나님 말씀을 묵상하고, 그 말씀이 우리를 살필 수 있도록 해야 합니다. 그리고 이를 통해 하루의 마지막을 그리스도의 평안(PEACE) 안으로 돌아가야 합니다. 이 다섯 가지를 실천하면 언제 어디에 있든지 우리 모두가 흩어진 교회로 세워질 것입니다. 


마지막으로 그동안 하나님이 목사님을 이끄신 과정 가운데 주셨던 가르침들은 무엇인지 나눠 주십시오.
 
지금 이 자리에 서기 이전에 저는 제게 주어진 사역들에 대해서 자신감이 있었습니다. 그러나 지금 제가 맡은 사역의 자리는 저의 이런 생각을 부수었고, 과연 내가 이런 사역을 잘 할 수 있는 사람인가에 대한 의문을 갖게 했습니다. 정체성에 대한 의심이 생길 정도였습니다. 그러다 보니 제가 무슨 일을 하고 있는지 답답했고, 그 일들에 대한 확신도 없었습니다. 팀 켈러 목사님의 뒤를 이어 교회를 맡게 되었을 때 분명히 성도의 수가 감소할 것이라고 예상했고, 실제로도 감소했습니다. 이것 때문에 제 마음이 얼마나 어려웠는지는 정말이지 부끄러울 정도입니다. 

그러던 중 주님은 제게 이 사역에 대한 성공의 척도를 어디에 놓을 것인지 물으셨습니다. “아브라함 조, 너는 이곳에 성공하기 위해 서 있니 아니면 섬기기 위해 서 있니?” 이 물음으로 제가 그동안 얼마나 성공을 위해서 일해 왔고, 얼마나 부끄러운 모습으로 살았는지 처절하게 깨닫게 하셨습니다. 그리고 저를 이끄신 분이 주님이시니 오직 주님을 향한 신실함으로 행하라고 말씀해 주셨습니다.